Lika: Одна из сторон бекинга

Размышления о том, как защитить бекера. На основе книги «Теория игр» (Авинаш Диксит, Барри Нейлбафф).

Кидки на бекинговом рынке случаются не редко. К сожалению, дело имеет место быть с двух сторон, что заставляет чувствовать участников незащищенными. Если проблему потенциального кидка от бекера можно решить легко – посредством удаления последнего из списка дольщиков при несвоевременном переводе средств, то как же быть с игроками, не удержавшими свои руки и души от искушения?

Чтобы сотрудничество было успешным, можно выделить ряд предпосылок и стратегий. Должна быть система наказания, удовлетворяющая ряду требований.

Определение обмана. Установление факта обмана. Чем быстрее, тем лучше.

Характер наказания. Необходимо решать, каким именно должно быть наказание. Пока все ограничивалось только частичной травлей виновников. Хоть и травля кажется мелкопакостным действием, я бы не стала защищать обманщика и прогонять в таких случаях морализаторов. Экспериментально было доказано, что применение наказания активизирует дорсальный стриатум – участок головного мозга, отвечающий за удовольствие и удовлетворенность. Иными словами, люди действительно получают психологическую выгоду или удовольствие, наказывая нарушителей коллективных договоренностей. По всей вероятности, этот инстинкт имеет глубокие биологические корни и прошел процесс отбора потому, что обеспечивает эволюционное преимущество. Так вот, я думаю, что чем больше людей выразят свое мнение, тем больше вероятность влияния «остракизма» на будущие контракты с положительным исходом. Надо понимать, что чем мягче наказание, тем больше вероятность кидков в будущем, и это отрицательно скажется в первую очередь, на игроках. В качестве реального, не только психологического наказания, я бы предложила вариант написания расписок от сумм, превышающих, к примеру 500-1000$.

Понятность. Потенциальный обманщик должен понимать границы приемлемого поведения, а также последствия обмана. Четко оговоренные сроки, отчетность. Отчетность особо важна во время длинных серий, таких как ВСОП.

Неизбежность. Игроки должны быть уверены, что предательство будет наказано, а сотрудничество – вознаграждено. Наказание должно быть достаточно суровым, чтобы удерживать игроков от обмана.

Если эти факторы не будут учтены, придется смириться с тем, что неприятные ситуации с невыплатами и соплями в арбитраже будут повторяться, пока рынок не закроется.

Следите за обновлениями GipsyTeam вконтакте, на фейсбуке, в твиттере, телеграме и инстаграме.
Поделиться новостью:
0 0
Лучшие комментарии
42 комментария
  • Как поймают - на кол посадить! Это первое дело (с) Иоанн Васильевич

    Ответить Цитировать
    4
  • Наказывать надо строго, а как не знаю.
    Зачем это на главной?

    Ответить Цитировать
    69
  • Сообщение от vadik
    Наказывать надо строго, а как не знаю.

    расписки. суд.

    Ответить Цитировать
    -11
  • расписки. суд.

    Удачи в этой стране с расписками и судом.

    Ответить Цитировать
    32
  • Сообщение от pnp42
    Удачи в этой стране с расписками и судом.

    раз проблема никак не решаема, то понятно, куда движемся.

    Ответить Цитировать
    -4
  • мне не нравится, когда постоянно разгоняют из арбитражных тем тех, кому не должны. это дело касается всех игроков.

    Ответить Цитировать
    6
  • Как показывает практика и опыт людей ,самые гарантированные условия и без всяких проблем возникают в такой схеме "Мой карман>Касса>Выигрыш>в мой карман>делаю откат>обмен благодарностями" , все счастливы. Это Оффлайн.
    Но вы ведь подняли вопрос бекинга в онлайне , здесь только совесть и порядочность, на свой страх и риск, суд и следствие в этом направление в нашей стране не скоро начнут работать, а если начнут , то все знают ,что наши законы , как дышло....!)

    Ответить Цитировать
    1
  • Buruchaga, нет, я скорее подняла бекинг на ВСОП, где длинная серия, крупные суммы и кидки.

    А в целом, без адекватной системы наказаний не будет конца и краю кидкам. Хоть в оффе, хоть в онлайне. Это в основе теории игр. Такая мысль оказалась для меня как бы открытием.


    Травля, изгнание из общества - одна из форм наказаний. А от травли частенько пытаются воздерживать людей.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Большинство людей которые берут деньги у беккеров и так без денег. С них и копейки обратно не вытащишь.
    И как тут накажешь?

    Ответить Цитировать
    5
  • Сообщение от RSGRain
    Большинство людей которые берут деньги у беккеров и так без денег. С них и копейки обратно не вытащишь.
    И как тут накажешь?

    Значит скорое закрытие рынка - закономерно. Если бекеры будут логично действовать.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • А возможно ли как-то юридически закрепить беккинг? по факту обычная рукописная расписка имеет юридическую силу. Ведь можно в обычной расписке указать все условия и отправлять ее бекеру по почте. Это конечно применимо только к крупным суммам. Но по крайней мере будет хоть какой-то юридический документ. Почему бы не ввести такую практику?

    Ответить Цитировать
    3
  • Lika, так ваш арбитраж итак работает ,как сито , если раз провалился ,то обратно дороги нет!
    У любой надежной системы должна быть ответственность, которая должна подтверждаться на бумаге , откройте агенство , берите процент , наймите коллекторов! И не всем банкирам деньги возвращают , хоть бекинг - это немного другое , но все равно похожие дела! Сложно это все!

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от RSGRain
    Большинство людей которые берут деньги у беккеров и так без денег. С них и копейки обратно не вытащишь.
    И как тут накажешь?

    Ну мемасики можно попостить в аритраже.

    Ответить Цитировать
    -1
  • Как-то очень поверхностно) Решения-то по факту нет предложенного.
    Наказывать надо - и как, и на каких основаниях? Если человек нечистый, то ему и наказания ни почему. Есть и такие комурегения судов по барабану.
    Вот если бы за кидания - убивали. Тогда был бы страх у игроков, и никто бы не кидал.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Были бы 90тые - решений было бы много... :)
    А так, путь только один - законный. Заверять беккерский договор, писать расписку в получении денег.
    И решать вопрос через суд.
    А общественную порку даже усилить.
    Как вариант (предложение для джипситим) - создайте Черную книгу, где нибудь на главной.
    Покерная общественность должна знать своих "героев!"

    Ответить Цитировать
    6
  • Чаще ведь нечистые игроки - это по сути конченные лудоманы! Уже так заигрались, что ничего не поймают. И поверьте - общественная порка им ни по чем! Жёстче нужно, жёстче - жён например их насиловать!

    Ответить Цитировать
    -10
  • Хочу добавить по поводу онлайн, Пример пакет воскресенья с пакетом на 1000$
    Купили 80% каждый по 10-20% в итоге бекеры вложили от 100$ до 200$.
    Хиро поднял 3000$ и растворился, как вы думаете будет ли кто-нибудь из части бекеров к примеру Москвы, Питера искать хиро который находится в Новосибирске за 500-600 баксов ))) в итоге бекать стоит только тех людей которые реально в теме годы, катают офф серии - да эти игроки безусловно расчитаются хотя и тут есть безумные лудоманы -( к сожалению все действуют на свой страх и риск.

    По оффу нужно крупно финансить и быть самому на событии - снимать деньги при заезде на кассе вместе с хиро ) либо бекать регов.

    Ответить Цитировать
    6
  • Сообщение от MrDragon
    -то очень поверхностно) Решения-то по факту нет предложенного.

    Это толчок к тому, чтобы задуматься. Каждый кидок касается всех, а не только вложившихся. А какие решения, кроме травли и расписки?

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от MrDragon
    Чаще ведь нечистые игроки - это по сути конченные лудоманы! Уже так заигрались, что ничего не поймают. И поверьте - общественная порка им ни по чем! Жёстче нужно, жёстче - жён например их насиловать!

    Ты дурак чтоле или прикалываешься ???

    Ответить Цитировать
    5
  • Сообщение от Lika
    Это толчок к тому, чтобы задуматься. Каждый кидок касается всех, а не только вложившихся. А какие решения, кроме травли и расписки?

    Расписка тоже не решение. Ну взял он денег, ну дал расписку. И признает что должен. А не отдаёт, и все.
    Я думаю, что помогла бы система, в которой различные покерные серии и румы объединили бы усилия и ставили бы на таких "игроков" баны просто. Не достойны они играть больше!

    Ответить Цитировать
    -3
  • Сообщение от BobKerby
    Ты дурак чтоле или прикалываешься ???

    Наказание должно быть достаточно суровым, чтобы удерживать игроков от обмана.

    Ответить Цитировать
    -3
  • Вообще есть более менее способ хоть что либо возвращать.
    Игрок который продает доли, должен будет внести на ак гаранта минимум 50% стоимости пакета. При кидке бекеры вернут хотя бы половину вложеного сразу. Если у игрока нет денег на такой взнос, то и покупать у него сверх рискованно , и в профиле на джипси будет сразу писаться какая у кого сумма залога, исходя из этого можно будет делать выводы о рисках

    Ответить Цитировать
    10
  • vadik, а потом спустя полгода скажем в арбитраже появится тема "Кидок от гаранта"

    Ответить Цитировать
    4
  • Выскажу свое мнение со стороны лошадки.

    Я не бекер, но меня бекают практически год. Как мне кажется, все онлайн отношения между лошадками и бекерами строятся на одном из 2х факторов:
    -либо доверительных отношениях. Это доверие вызвано либо авторитетом(рейтинг, статус в комьюнити,опыт и результаты);
    -либо фактором, о котором уже говорил выше Uncle -это малые суммы вложений.
    И в том и в другом случаи, бекеры несут риски, обусловленные отсутствием юридически подкрепленных отношений между игроком и инвесторами. Взятие сканов паспорта, ВК и иных действий, не влияют на юридическую сторону отношений, а лишь являются психологическим инструментом, который оказывает воздействие на принятие решения игроком о кидке(общественное порицание, блок в бекинге, статус в комьюнити). Создание же договорных отношений на юр. основе, сильно затормозит бекинговый рынок, тк большинство пакетов не являются такими уж долгосрочными и дорогими в финансовом плане. Много пакетов создаются на выходные, недельные серии итп. Думаю, что договорные отношения для защиты бекеров нужно создавать при суммах от 3к. Более мелкие пакеты так и останутся на доверительной основе. И никакие расписки на меньшие суммы не защитят бекеров от кидка. Ярким примером может служить вот эта история- http://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=113114&st=140#entry4833155
    Вот там Акакий заявил, что его заставили написать расписку под давлением и все тут. Иди доказывай в суд, что ты не олень и он подписался добровольно. К тому же, он гражданин другого государства.
    Еще факторами влияющим на отсутствие договорных отношений являются география и прозрачность.
    В некоторых пакетах по 3-5 бекеров со всей необъятной, бывшей единой. Как например бекер из Латвии и Казахстана будет решать вопрос с должником из Удмуртии или Сахалина? Трудно представить. Конечно, есть не юридические методы воздействия. Однако, последствия и затраты на такие методы не сопоставимы с выхлопом от них. Из-за таких сумм, бекеры не будут применять каких-либо существенных действий в отношении должника(" -как вы думаете будет ли кто-нибудь из части бекеров к примеру Москвы, Питера искать хиро который находится в Новосибирске за 500-600 баксов "С).
    Из этого можно сделать вывод, что отношения в бекинге онлайн, так и останутся на доверительной основе. Единственный метод, который могут применить, да и применяют инвесторы- это закладка рисков инвестирования в процент отката.


    Хочу добавить по поводу онлайн, Пример пакет воскресенья с пакетом на 1000$
    Купили 80% каждый по 10-20% в итоге бекеры вложили от 100$ до 200$.
    Хиро поднял 3000$ и растворился, как вы думаете будет ли кто-нибудь из части бекеров к примеру Москвы, Питера искать хиро который находится в Новосибирске за 500-600 баксов ))) в итоге бекать стоит только тех людей которые реально в теме годы, катают офф серии - да эти игроки безусловно расчитаются хотя и тут есть безумные лудоманы -( к сожалению все действуют на свой страх и риск.

    Думаю это не решение проблемы.Очень много игроков, которым требуется бекинг- это начинающие игроки, без большого стажа и опыта.

    Меня начинали бекать с 3 лимита, при абсолютном отсутствии рейтингов и статуса на форуме. И здесь сыграл скорее второй фактор(малые суммы). И таких пакетов много, они и называются репутационными. Людям дают шанс на малых суммах, а вот воспользуются они им или нет, другое дело. Дальше, отношения уже будут строится на доверительной основе, по пункту один.

    Не претендую на истину, только скромное мнение.

    PS. Думаю, что бекинговый онлайн рынок будет ухудшаться. Одним из факторов послужит создание школ. Они заберут( уже забирают), большую часть игроков с открытого рынка. Это повысит конкуренцию за существующие пакеты между свободными бекерами, а соответственно понизит качество пакетов, тк будет снижение требований к кандидатам, из-за малого количества пакетов

    Ответить Цитировать
    5
  • Сообщение от MrDragon
    Наказание должно быть достаточно суровым, чтобы удерживать игроков от обмана.

    хочется кого-то понасиловать - бери должников и насилуй. сам написал, что им похер. зачем жён, детей, родителей, друзей, прохожих и вообще людей других трогать? у условной "жены" и без тебя проблем хватает.
    у некоторых мозги текут не меньше чем у тех же должников-лудоманов, а может и больше.

    Ответить Цитировать
    4
1 2
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.